主讲人：马云(阿里巴巴集团董事局主席)

　　时间：2015年9月15日

　　主办：北京大学光华学院

　　【编者按】

　　由北京大学光华管理学院联合银泰集团共同发起的中国首个社会公益管理硕士项目开学典礼暨北大光华银泰公益管理研究中心揭牌仪式在阿里巴巴报告厅举行。阿里巴巴集团董事局主席马云为新生讲授第一课。

　　马云坦言，花钱比赚钱确实要难很多。创业20多年，这20年来都是花时间在赚钱，所以目标是前20年挣钱，后30年花钱。

　　巴菲特曾经邀请过马云裸捐，马云表示，改革开放30年，企业家的资源是有限的，企业家的第一责任应该把钱花在投资上，创造更多的就业，创造财富。如果不把这个做好，今天这样的年龄就把钱捐掉了，对中国没有好处。

　　以下是澎湃新闻对马云发言内容的摘录：

　　第一个故事：裸捐

　　第一个是裸捐的问题，巴菲特把钱捐给比尔·盖茨，到中国北京搞一次晚宴，请中国很多很有钱的人去，希望大家裸捐。我思考了好久要不要去。在开会之前，我先和这两个人在一个小房间探讨一些问题。我说，“你现在80几岁了”，他说“是”，我说，“你40岁的时候，为什么不捐？我要是80岁我都捐了，一分钱不剩。”

　　因为今天的中国，经济整个的不平衡，你今天来到了北京和上海，包括深圳、广州，不代表真正的中国的经济情况。中国的东部不错，中部和西部贫困地区还很多。改革开放30年，中国企业家的资源是有限的，企业家的第一责任应该把钱花在投资上，创造更多的就业，创造财富，这是第一责任。如果不把这个做好，我们今天这样的年龄就把钱捐掉了，而且很多企业家还不搞清楚，还不知道什么叫钱，还没有花过突然就捐掉，这个对中国没有好处。

　　第二，我说，你可以把钱交给比尔·盖茨，我们把钱交给谁？中国整个公益基础设施，因为中国走下来不容易，取得了巨大的成绩，这个都是靠人工努力，每个从业者的努力，政府官员的努力，但是缺乏基础设施，缺乏法律体系，缺乏整个人才体系的培养，它不是一天就可以做起来的。更何况，比尔·盖茨做了公益以后老成这样子，这么一个全世界出色的企业家干这样的事都那么难，我们交给谁能干好，我们缺乏这样的人才，缺乏这样的基础设施。

　　有可能今天要求大家捐款，你们干了坏事，把我们搞得很尴尬，不捐吧有人会觉得，你看看中国的企业家就没用，捐吧，我们不知道该怎么办？我说你怎么不去东京、伦敦谈谈，你先跑到中国来。他们说你讲的有道理。吃饭的时候，只字没有提裸捐的事。不过这比尔·盖茨不放心，老给我打电话，问什么时候捐。

　　我自己这么觉得，我一直讲，企业家的钱不是企业家的，你说马云现在是中国的首富，我认为首富的富应该是负责任的负，如果你认为这个钱是你的，你可以花天酒地，花几十亿，那你一定会呆在监狱里。一两百万的时候你很幸福，这是你的钱，你可以支配，一两千万的时候，麻烦就来了。你要考虑人民币贬值了，这个钱是投股票还是买债券，还是放在余额宝里好，没有一个办法能保证你有一定的收益，所以有钱了就麻烦了，你天天为钱折腾，有了钱以后，一大堆事围着你转。

　　你有几十亿的时候，你要记得，这不是你的钱，这是社会对你的信任，委托你，你帮我管这个钱，做投资，你要有担当的责任，怎么把钱管理好。不能愚蠢地直接就捐出去，应该想要人才、组织、体系，整个准备好，才能干这个事情。

　　今天你不会理解，我也不期望大家理解，等你有一天理解的时候，你就知道花钱比挣钱难太多了。大家说比尔·盖茨捐了几百亿，我有这么多我也捐。我20年来很努力，我这几年还是很努力，因为我知道，后面30年，我是要花钱的。但是为了有不断的钱，我把公司制度建好，使我走的时候，还是有钱可以花。但是你能花些什么东西？无非就是把钱捐出去，做得更好。

　　第二个故事：日本大地震

　　第二个故事是日本大地震，巨大无比的海啸，同时期我们云南也发生了地震。我们公司内部出现了捐款，我们每次灾难，公司都要做捐款的，大家都是自发的。公司内部出现了两派，有的人说不能捐给日本人。因为我们公司那时候日本捐了五百万，但是我们捐云南比日本少一点，那就更麻烦了，一片骂声。

　　最后我给大家写了一封信。我说捐款，你捐对，不捐也是对。但是你自己不捐让别人不捐那是错的。第二今天你们捐出去的钱，对灾区有什么用？靠你一两百万，靠四五十块钱，你觉得很了不起，灾区不会因为你这点钱发生变化。任何一个国家，今天不会因为明天的捐款解决了巨大的灾难的问题。

　　捐钱改变的不是灾区，改变的是你自己。因为你自己内心的一个举动，一个举措，你改变了以后，世界自然会改变。所以我自己觉得，刚才祝贺沈总的社会公益管理硕士项目的时候，祝贺大家的情况下，也恭喜大家，因为做公益和做慈善是一种福报，是巨大的福报。你能够捐钱给别人，那多好。今天你能做公益，能够帮助别人做点事情，是多大的福气，至少我觉得你有时间，你有一些资源可以参与。我们感恩自己有机会可以为别人做点事，感恩自己没有在汶川，感恩自己没有在地震时期。所以我觉得我们今天应该想这些问题。

　　那天我跟同事们讲，公益是一种福报，靠你这点钱汶川没有多大的变化，你去汶川救人，救不了几个人，但是改变了你自己的内心。我们公司的那帮同事说，我也去汶川，我说别瞎捣乱，你去了只是添乱，那是专业人士干的，你们在背后能做什么，你的关心，你的问候，你每天的关注，你转发的微博，甚至等到平静下来，多参与当地的经济发展建设，再就是帮他们那边农民工卖点货，这就是最大的公益。

　　第三个故事：公益的专业精神

　　第三个故事，我参加了一个公益机构，在公益机构有一个很好的秘书长特能干，我跟他开了两次会，他迟到两次，我就不太高兴。我问他你怎么会迟到呢？他说我是免费的，义务的义工。我说你把工资付给他，我们不缺这点钱，但是你拿了工资，这就是你的事情，我付你的钱。越是公益人才，越要有专业精神，因为你花的是大家的钱，不能因为你是义工，觉得我也不拿你的钱。别瞎扯，我可以给你钱，但是你必须给我专业敬业，因为你，我们所有人把钱和时间给你，我们请你做这件事，你就要非常专业，要非常敬业地处理任何一件事。

　　那天我讲了以后，我说大家知道，公益基金的钱，是大家点点滴滴的积累交给你，如果我们请那些光有善心、爱心的人是没有用的，这世界有爱心的人多了去了，有善心的人也多了去，除了有善心，还得有善能，还得有善力，还得把活干出来，所以我觉得公益人士，我希望大家看到的是，专业精神，敬业精神。

　　我们今天这个班里面，刚才那个小伙子讲得特别好，但是我想告诉大家一个事，我们未来的公益不是为了寻找善人和好人，我们寻找是的把善心善意好人聚集起来的钱，把他们的公益项目落实做出来的人。

　　大家知道寺庙的和尚，很多人说这个和尚怎么这样，那样。和尚是人，和尚就是寺庙里公职人员，剃光头，穿了这样的衣服，多念几本经而已，和尚不是佛，和尚是念佛经。但是寺庙需要这样的人，专业的管好宗教的体系，辅导大家，他并不是什么专家。

　　你们今天也是一样的，你们未必一定是公益某个领域的专家，但是你们懂得如何组织好公益的项目，如何落实好这些公益，如何把钱利用好，把人管好，把善心管好，要学的是这些。今天学环保，明天搞健康，后天可能抗震救援。所以专业人士，为什么叫公益管理硕士，而不是搞环境的，你从现在开始学，10年也不一定学好，专业人士有很多，你是组织者，你做项目，像徐老师一样，有这个项目得把它落实下来，落实到人、组织、机构。

　　首先是基本要求，你不是一个坏人，好人和坏人是什么？人之初，性本善，人生下来一半好，一半坏。我们说的教育文化，把坏的遏制起来，好的露出来。宗教和整个公益体系，能够把你的善意不断释放出来。所以我自己觉得，这世界最累的就是做好人，而且是一辈子做好人。

　　你们很有福气，替大家做好事，我自己都觉得，一个坏人偶尔做一两件好事很有幸福感，一辈子干好事，突然干一件坏事天天被人骂。做一个真实的人，每个人要真实。我对自己的评价，我不是好人，我也不是坏人，我觉得我就是我，偶尔也干坏事，所有坏人想干的坏事我都想干，但是有文化教育约束自己，这就是社会。在座的每一个人，只要你真实，学习，乐观，相信别人，你有一天会好。

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