从国际合作到灾害预测
嘉宾：我们在国际合作方面有哪些重大的计划？
叶叔华：一个是SKA计划，这是世界天文的一个合作项目，中国是争取者之一； 还有在光学方面大家都看到，欧洲要做42米的大光学望远镜，美国要做32米的大光学望远镜。我们国家也准备做一个30到50米的大光学望远镜，准备工作都在进行。
至于空间计划，好几个大大小小的空间计划都在准备。比如暗物质粒子探测卫星，2008年，中、美、德、俄专家合作，在南极用长周期气球ATIC观测到电子能谱在300-800Gev间有“超”，与暗物质粒子模型预言（620 Gev)吻合，引起国际同行高度重视，目前正在推进该项卫星的国际合作计划。
我们现在正好有机会可以推动应用卫星这项工作。以前我们的应用卫星多半是气象卫星和海洋卫星，还没有真正进入到重力卫星方面。重力卫星可以研究地球重力场的有关变化，而且能监测全球变化，比如对地震、海洋、冰川、气候都可以起作用。上海天文台之所以有这个机会，也与以往国际合作的工作有关。如果推动国内与国际合作，能在5年之内发射重力卫星的话，那就大大提升了我们的力量。我们尽快把这个项目推动起来，争取到2012年或2013年，使上海成为航天领域的一个重要基地。
嘉宾：这次世博会也有一些国家展示了天文科技。我们与先进国家相比，尤其在天文卫星探测方面有没有差距呢？
叶叔华：应该承认，空间观测我们还有很大的差距。你看，人家都在月球上行走了，我们才刚刚放一个到月球的飞船。但是，后来者往往可以居上，需要时间。所以特别希望我们的青少年朋友，能够立志于天文，因为天文的天空非常广阔，国家支持的财力也越来越大。
现在我们国家不但要到月球上去，很快有到火星上去的计划，这个计划也在我们上海天文台筹措当中。大家以后看到星球一点都不奇怪，以后还有更多的小行星、金星。但是总的来说，我们还是要逐步往前走。
嘉宾：最近我们都在关注全球的自然灾害，包括地震、海啸等等。天文研究与预测灾害方面是否有联系？
叶叔华：这个问题正好也跟上海天文台的工作有关。关于灾害，我就要讲地震了，最近地震很多。地震主要是地壳在动，地壳里边有断层，断层相互挤压、碰撞以后产生火山和地震。我们是第一个参与中国地壳运动研究的，画出了第一幅图像。根据这个图像可以看到，中国地壳运动是很激烈的，全球发生在大陆上的地震，比较强烈的6级以上，其中三分之一发生在中国境内，所以中国是受灾比较严重的地方。为什么呢？印度板块的印度大陆一直往北推进，把喜马拉雅山顶起来了，大家到西藏去看，当地的公路常常要返修。因为它的土壤其实是海底下的土壤，很松散的。尽管把它修好了，过两三年又坏了。喜马拉雅山8000多米，以前它在海底，是慢慢升上来的。为什么能升这么高？是印度板块插到底下去，硬把它顶上来了。
在国际上合作的时候，我跟印度、澳大利亚的同行开玩笑说，你们没有地震，但是“制造”地震，把板块推到我们这里，东南亚和我们都受灾。讲得他们都不好意思，其实也不怪他们，不是他们的罪过。澳大利亚基本上没有地震，新西兰有很多地震；印度地震相对也不多的，它来顶我们，我们受到很大的灾难。
展望未来科技 科学看待世博
听众：天文科技在现实生活中能起到哪些方面的作用？
叶叔华：天文其实是很有用的，很多关系到人类未来。上海天文台参与地壳运动的观测，前十几年我带领了100多个各方面的同行，画出第一个中国地壳运动的图，现在这项工作已发展成为国家的一个监测网，确实对国家有用。
对于地震，大家都责怪地震局没有事先预报。其实地震预报很难，这是地壳运动，它只能回答什么地方危险。有些地方地壳运动速度很快，所以发生地震的可能性很大，有些地方基本上不动，那个地方就是安全的。上海是比较安全的，所以大家不要太害怕。在我们近海有一些地震，陆地上的地震概率不大，整个东南面地震也不多。
国际上让大家联合起来，在地形上选取一些基准站，研究地球表面上到底怎么动。上海天文台一直都被选取为基准站，我国以后起码要建3个这样的基准站，才能满足需要。关于其他卫星导航、定位、定规方面，我们都在参与。
我们也用卫星数据研究海平面变化，比方说冰川溶化；最近还做了一些我国地面水和地下水的分布研究，这些跟旱涝有关，应对自然灾害也大有用处。
听众：您的演讲让我感觉到中国由大变强，我们为中国而自豪。我想问一个很简单的问题，天文与国计民生有什么关系？
叶叔华：你知道现在研究能源中的核能吗？核能源有两种，一种是把重的元素裂解，由重变成轻，有多余的重量变成能量放射出来。我们的核电站就是这样，把当中的能量放射出来，这是我们现在核电站都在用的。我国铀的含量很少，假定都用核电站的话，我们还要到国外进口原料；另外核电站的废料有很大的放射性，储存很困难，要影响到子孙后代。
我们的登月计划既为找能源，也为找家园。今年我国即将发射“嫦娥二号”，再次探测月球，这次将会想办法分析月球表面的土壤。月球上有大量的氦3，是一种目前已被世界公认的高效、清洁、安全、廉价的核聚变发电燃料，所以探月也是为了寻找新能源。上海天文台正在建造65米射电望远镜，其一大任务就是为“嫦娥”今后的“奔月”，以及为更多深空探测提供定轨监测。人类登上月亮只是第一步，也许再过100代，人类要离开地球。新的家园在哪里？天文学家不断在太阳系中搜寻着适合人类“移民”的小行星——这些都是为人类将来的福祉在努力，也是天文上的贡献吧。
听众：荷兰馆里涉及到天文科技，请您给我们介绍一下。您作为一个科学工作者，来看世博会的话，有什么特别推荐？您认为怎么看世博会是一个比较好的方法？
叶叔华：荷兰在世界天文学是有名的，它最近有一个很大的东西，就是类似于太阳系的射电阵。粗看有点像奔跑着的运动员，很漂亮。我没有到荷兰馆去看，我猜想它会显示这个东西，这是最新的成果，还在建设中。
世博给我们的启示是，将来的城市应该是一个充满绿色的、和谐美好的城市。怎样利用新的能源，降低我们对化学产品的依赖。比方建筑外边有很多垂直的绿化，就能起到保温的作用。大家都住过老房子，特别是茅草房，冬暖夏凉，虽然难看，也容易失火，但它对保温确实是很好的。
大家去参观了世博会以后，就会看到以后的生活应该会怎么样，我们开的车不用汽油了，用核电了等等，都是体现着未来的低碳生活和科技发展。
（通讯员 殷佩红 季俊辉 摄）
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