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本期话题奋斗本期关键词出版业个人奋斗
张晓媛：《毕业了我们一无所有》这个书名当时给我很深的印象，该系列第二部《小人物》的职场部分是以出版行业为背景，“影射”了不少行业“内幕”。
一草：因为自身从事出版工作，所以我选择了这个行业作为小说后半部分的背景。自然加入了不少发生在这个行业的人和故事，甚至小说主人公苏扬“大学诗人毕业后从事出版”的设定也能和某知名出版人相对应，至于“民营出版公司违规操作拖累出版社停业整顿”“国产出版集团资本重组和并购”这样的故事也在现实生活中有所对照。
包包：跟随张嘉佳全国签售的时候，我经常会遇到十几岁的小女生，跑过来满眼羡慕地问我：“做编辑是不是超好玩的？和作者一起旅行一起做活动，我也好想当编辑啊！”
看着她们好奇而又跃跃欲试的样子，我简直就像是看到了七年前的自己。做了有一年多的时间，我才慢慢从零开始，熟悉了整个产业链，原来我做的营销是出版的最后一环，要做自己喜欢的书，就得从源头的策划编辑做起。于是我就去申请转岗，那时候我和我联络的媒体负责人们已经相处得不错，去当策划编辑，就意味着抛弃这一百多人的联系名单从头开始。但一切都是值得的，在一个行业里磨砺多年后，仍能保持热情和初心，这样的热情，大概才是真爱吧。张晓媛：大学生如何才能突破“毕业了我们一无所有”这种尴尬的局面呢？一草：“毕业了我们一无所有”虽然夸张，但并不过分。据统计，今年有600万大学毕业生，相当于一个大中型城市的人口。有太多的大学生问我毕业后到底是该选择自己喜欢的工作还是先工作起来再说，我坚定不移支持后者，因为前者其实是个伪命题，是很多大学生逃避的借口。我相信一个身体健康，情商智商正常，积极努力，拥有良好学习能力的大学生是不可能将自己陷入“毕业了我们一无所有”的境地的。
包包：太多的毕业生在感觉迷茫的时候就会立即停止思考，选择逃避。虽然意识到自己的短板，却仍然没有动力去改变，这或许就是“毕业了一无所有”的原因吧。我觉得战胜拖延症可以从小事做起，往外多走一步，就是成长和希望。第一步或许最难走，但踏出这一步之后，每一步都是向前走了。
张晓媛：大时代下，小人物如何实现自身价值。
一草：提到小人物，很多人就产生一种悲情，瞬间联想到“屌丝”“草根”等词汇，其实大可不必。小人物和大人物都只是一种相对的描述，并没有精准严苛的定义。通常来说，像我们一样的芸芸众生就都是小人物，因此小人物是组成当下社会最丰富的存在。小人物的故事也最动人。
我认识很多大学生朋友，成天梦想挂在口中，希望成为“风口上的猪”，成为推进时代和社会进步的大人物。很多叱咤风云的大人物也是从小人物开始的，马云最初只是一个英语老师，奥巴马也只是一个小公务员。对我们而言，能够将自己的生活经营好，将自己爱的人照顾好，将自己的生命维持好，就已经是莫大的幸福。
包包：虽然我们看上去是小人物，但我们也是自己故事的头号主角。在大学之前，我一直都是循规蹈矩的乖孩子，直到毕业，我意识到再不把控自己的生活就晚了，近乎任性地选择了从事一个毫无任何经验的行业。有幸亲手打造出一本现象级别的畅销书。现在，我的愿望清单里又多了一个新的项目，我想做一个属于自己的工作室，发掘优质的作者，让更多人认识他们，喜欢他们，从他们的身上得到温暖和力量。
张晓媛：你毕业后印象最深的一个瞬间是什么时刻？发生了什么故事？
一草：2001年我大毕业后从事过3份不同的行业，从上海到北京，换了五六家不同的公司，经历不算少，印象中特别喜悦的时刻还是刚从保健品行业来到出版行业，终于可以从事自己喜欢的工作，比如我是出版编辑，制造出畅销和好口碑的图书是我的追求，这一点并不容易，但我似乎很轻松就做到了。因为此前很长的一段时间我都在工作中毫无建树，也一直承受各种批评和指责，甚至一度陷入了“一无所有”的境地。所以说，找到一份对的事业，遇见一个对的人，真的非常重要。
包包：特别喜悦的瞬间，是第一次拥有属于自己的房子，然后又在几年后还清了买房的借款。那是自己第一次真正意识到，我已经成长到可以掌控自己的人生了。特别悲伤的瞬间，就是当我还在加班忙碌的时候，我的外婆去世了，我没有机会赶回家去见到她最后一面。外婆是对我最重要的一个亲人，这件事对我的打击很大，也让我重新思考了自己的工作状态，也正因为如此，我搬离了生活十年的北京，搬家去了广州，有了新的目标和生活。
张晓媛：这本书算励志书么？励志书还能火多久？
一草：不算励志书，这本书和我之前的作品虽然题材趋近，但内容和文笔均有很大提升。客观来说，我更强调文学性，包括取这样一个书名，虽然适合内容，但不适合市场，没关系，到现在这个阶段，取悦大众很重要，但取悦自己更重要。励志书会一直火下去，因为“小人物”一直都会存在。
包包：在这个庞大世界里，每个人想要发出自己的声音，完成自己的梦想，都不可避免会遇到挫折。每个人都有绝望和低谷，励志书的存在，就是给情绪低落的人一个励志和安慰。只要追梦的年轻人还在，励志书就有存在的需要，也会一直火下去。
嘉宾
一草：作家，出版人。中国作协会员。已出版畅销书多部，现居北京，新作《小人物》。
包包：知名图书策划编辑，出版有张嘉佳《从你的全世界路过》，一草《毕业了我们一无所有》，“法医秦明”系列。
主持人
张晓媛：媒体人、专栏作家，古琴爱好者。多档电台文化、足球节目特邀嘉宾。
