近日，记者就创业浪潮和创新时代企业的发展采访了中国企业家俱乐部执行理事、新东方教育科技集团董事长兼总裁俞敏洪。

把自己当普通人做不成事

记者：新东方当年创业的时候，与现在的创业环境没法比，目前，政策鼓励，投资人热捧。新东方作为培训机构，当年甚至上市都有障碍。你们是如何突破当时的市场环境限制的?

俞敏洪：做事有个原则叫守正出奇，守正是做事的底线不违法。出奇是要用一些最新的、最让人意料不到的方法把你的商业、事情做成功。另外，表面看一件事情可能不能做，但是做了可能会带来的是一个不同的发展前景。

我举个新东方的例子，在新东方要上市的时候，它是一个培训机构，国家有明确的规定，培训机构是事业单位不能上市。我当时就做了两件事，我成立了一个公司叫新东方教育科技集团，学校跟公司没有关系，这就束缚了各个地方的教育局，把我个人从法定代表人变成公司法定代表人。培训中心单位和个人都可以举办，比如北大举办的北京培训中心，我觉得这个不会违法，所以我就改成新东方教育科技集团。

同时把所有的研发、师资、培训、科技创新全放在总公司，这些总公司产品成熟后分给各个学校，然后又在国家规定的范围内关连交易，这样学校的一部分收入就会变成公司的收入。新东方上市到今天学校体系没一个上市的，但是新东方学校体系的所有的运营都可以归入到总公司，因为公司是100%的法人代表，他100%对学校投资，对每个学校进行产品的总分化。

所以真上市的时候，我跟主管部门聊，如果你不聊，新东方学校很有名，如果上市了，万一是违法的，可能就很麻烦。所以主管部门好几个相关负责人，他们都说没有这个先例。后来我说我们试试，万一新东方尝试带来的是培训领域新的春天呢。而且新东方从零开始到现在国家也没有投入很多钱，我们现在又每年交几个亿的税收。你必须真的去说服他们，为什么要试。结果新东方上市，在美国一举成功。

记者：你曾经说过自己是不善言辞的人。目前却能hold住上千人的场子。而且新东方即便上市这么多年，公司的品牌标志还是“俞敏洪”。作为公司的掌舵人需要具备哪些能力?

俞敏洪：我觉得大家要做的，要把自己变成领袖。因为这个世界上你把自己当做普通人是做不成事的，领袖是可以培养出来的，不是天生的，有些人可能天生是领袖，但是呢，大部分的人都是在做事情的过程中间让自己逐渐具备有眼光、有格局、有决策能力的领袖气质。

我对领袖气质有几个定义：第一，能够用理想引领大家，并且用理想的光辉照耀大家。第二，是建立格局，因为作为领袖，要有大的格局观念，没有格局观念做不成大事的。理想能力、格局能力、用人能力是领袖的三个能力。

你的理想能力相当于你的战略能力，战略布局大方向对了，大家跟着你就有希望，你的格局能力，其实也是你的战略能力的一部分，格局能力是看到了未来能做到多大规模，能做成什么样子。你的团队能力，凝聚一批真正能干的人，你作为创始人在最初难关渡过以后，你唯一要做的事情就是去寻找最合适的人才放在你身边。现在我大概45%左右的时间是在为新东方寻找人才。

记者：互联网教育被看作是教育领域的风口。很多新进入者打的都是互联网的旗号。你认为互联网教育未来发展的模式和方向是怎么样的?

俞敏洪：这是个大话题，我一直觉得现在谈某个领域的互联网或者互联网+都有一点过时的味道了。为什么呢?因为互联网、移动互联有一点像水和电，什么商业模式都能用到它，只不过偏重一点或者是百分比的问题。

我到德国，德国的工业4.0做得最好，就是互联网和传统技术的结合，做出最新的模式。我到德国交流了10几个公司，没有人告诉我们这是互联网的快速极致，是互联网+，他们认为这是非常正常的。

中国的教育领域这两年至少有100多家公司打出颠覆新东方的旗号。做互联网教育的公司大概有几千家到上万家。今年真格基金投了大概36个教育项目。几年内纯粹用互联网就能够颠覆教育这不是一件容易的事。

纯粹用互联的方式变成一个真正教育领域者，就是大公司做这事难度也比较大。但是我并不否认互联网对于教育的深刻影响。

我觉得抓住的核心点就是不管是互联网的模式还是地面的模式还是互联网加地面的模式，不管是什么样的智能系统还是管理、学习系统，还是大数据系统，最终只有一个目的，就是能够帮助孩子们更加快乐、更加高效的学习才是好的系统。哪些东西能够更加快乐和高效的让孩子学习，并且达到学习状态，那么这个互联网就必然能够成立。

一帮哥儿们没人说话算数有问题

记者：新东方创业的时候中国尚缺少标志性意义上的企业家。目前的创业者却有很多创富英雄作为榜样，比如马云、马化腾、雷军等。你怎么看这些榜样人物?

俞敏洪：其实我们人生中间是需要有这样的灵魂人物、精神人物作为我们的榜样的，坦率的说，没有图灵就没有乔布斯，因为乔布斯年轻的时候就把图灵作为榜样，他觉得就是应该为人类做出突出贡献的人才可以作为榜样，所以乔布斯出现了。现在的创业者在生命中间一定也要寻找创业榜样，寻找你的人生榜样。

图灵是英国著名的数学家，在二次大战的时候帮助盟军用自己的特殊方法建立一个图灵机，就是现代计算机的前身，破译了德国的密码，当时根本破译不了。由于破译了密码，帮助二次大战提前两年结束，至少挽救了1400万人的生命。图灵自杀的时候是把苹果放在氰化钾中间，泡了一下后嘴巴咬一口去世了。所以为什么苹果的标识要缺一个口，就是要纪念图灵。

记者：电影《中国合伙人》里描述了新东方创建初期的合伙人状况。对于目前许多初创公司来说，什么样的合伙人机制更科学?

俞敏洪：一帮哥们儿在一起，在这个公司最终决策上面说话谁都不算数，是有问题的。新东方为什么后来做成了，特别简单，就是因为新东方是我一个人先干了整整三年，后来我到美国去把徐小平、王强找回来的时候，新东方已经是年收入5000万的公司了，他们在美国读了七八年的硕士博士又回来了，看不起我太正常了。但是有一点好处，我已经奠定了新东方第一创始人的地位，大不了我把股权让给你，但是这个位置无法替代。所以新东方到现在还没有把我替换下去。

记者：2014年11月你成立了洪泰基金，从俞老师变身为洪哥。为什么要变身为一个天使投资人?

俞敏洪：现在为什么要做基金，要做天使呢?就是为了抓住时代。中国的创新创业的热潮其实已经开始10年了，但是从2014年开始形成了高潮。最新的一轮高潮就是2015年李克强总理讲的“大众创业，万众创新”，国家已经通过创业和创新来调动年轻人的积极性，调动我们这样的二次创业的积极性，当作国家经济后续增量发展的一个重要的发动机。在这个前提下，一个哪怕稍微迟钝一点的人，都能够抓住时代特征。因为你想别人都向你抛媚眼好几个月了，你还不知道对方想跟你交朋友不是有病嘛。国家政策多少年向我们年轻人抛媚眼，希望把这些人的热情和资源整合起来。当然，由于种种原因，比如像股市暂时出现了波折，还有我们创业的时候钱并没有真正的往实业方向走，而是有的时候往虚的方向走了，比如有的人还是以钱滚钱的行为来做。我觉得这是一个国家经济发展的必然现象，关键看这个大势是否能够看好。你想洪哥做PE这么多年，把一家一家大公司送上市，我在基层看一个一个年轻人创业者，这是一个时代的需求。实际上不是说我们在做一个天使基金，而是说这个时代在呼唤像我们这样的人继续努力。

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