现实主义与现实题材的界定

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谭飞:我们讲讲现实主义和现实题材，现在其实很多普通观众是把这两者是合二为一的。但其实不是一回事儿，你们俩也给大家普及一下，其实很多戏打着现实主义名义，但它就是一个现实题材而已，造成这个误差的最大原因是什么？

宋方金:我不知道星文注意到没有，所有的戏现在都在说自己是现实主义，玄幻的他们都说我们是现实主义的手法，根本不是这个意思。现实题材更容易呈现出现实主义的美学，但是现实题材不等于现实主义，比如说咱拿星文老师赞赏的《创业时代》来说，《创业时代》好的那一部分，就是现实题材呈现出了现实主义，就李奔腾那条线，那么它另外有一部分实际上是现实题材，但不是现实主义。

谭飞:我打个比方。吐槽不代表就是演讲，可以这么说吗？

宋方金:当然不是了，吐槽不是演讲。

谭飞:所以我这次参加《超级演说家》，就被评委给批评了。黄国伦说，谭飞老师你说的更像是吐槽，不像是演讲，因为你没有深度。是否可以拿这个来评价现实题材和现实主义？有深度的现实题材能够给这个社会带来更多思考和启迪，甚至是有推动的才叫现实主义，可不可以这么定义？

宋方金:这么说还是容易混淆，例如我认为刘和平老师的《大明王朝1566》，《北平无战事》就是现实主义，它不是现实题材，它就是历史题材，是古代官场题材对不对？但它就是现实主义。再比如像今年播的《你和我的倾城时光》，还有一些类似的这那些，它是现实题材，就是发生在咱们今天眼皮子底下的生活，但我觉得它不是现实主义。

谭飞:星文怎么看？

李星文:简单说现实题材就是当代题材，你就这么给它画个等号就完了，现实主义它是个创作方法。过去的定义可能是叫典型环境当中塑造典型人物，这应该是恩格斯说过的，这是它的一个简单的定义。其实我觉得现实主义是可以用在当代题材上，也可以用在年代题材上，也可以用在历史题材上，就像方金说的《大明王朝1566》，你也可以说它运用了现实主义创作手法，这个不应该再混淆了。我想说的一点是说，即使是真正的现实主义，也不应该被推到唯我独尊的这个地位上。

“网剧”的前世今生

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谭飞:像今年的一些网剧，如《灵魂摆渡》系列，《唐砖》《镇魂》都带火了一批曾经名不见经传的艺人，还掀起了一股风潮。各位聊一聊对网络电视剧的看法。

宋方金:我觉得网剧，其实不能叫网剧了，网剧只是大家目前的概念。

谭飞:这概念过时了。

宋方金:对，我觉得以后应该比如叫全媒体剧，以后就是剧。因为第一咱们网台其实现在是一个标准，至少要寻求到一个标准。另外一个，我觉得接下来的创作，它可能既能用于电视台播出，也能用于网络播出，它会出现一种全媒体剧，或者就叫剧集。我不知道美国是怎么分的？

李星文:我有一个好概念，咱们也不要叫剧集，剧集也是港台过来，这就是一个平台，我们就叫国剧就行了，言简意赅。因为传统的电视剧和网剧它是用播出载体来划分的，但是我们用国剧这两个字就全有了，包含稀有电视剧。

谭飞:传统电视剧和网剧加一起，其实就叫国剧。

宋方金:这是个好概念。

李星文:对，我最近一直在鼓吹这个概念。

宋方金:这个概念好。

李星文:言简意赅，而且把俩都轻松地全放进去了，但我觉得有一点需要强调，我觉得网剧的亮点和活力就是在过去传统电视剧当中，所没有的一些类型和区域上出了一批作品。而且这批作品带着年轻人的锐气，符合年轻人的趣味。比如说《白夜追凶》《无证之罪》《河神》，去年的三大件是传统电视剧里头没有过的类型。也是按照传统电视剧生产模式，可能一时半会到不了的一些类型。我觉得这种类型作为网剧这几年的成绩和它发展的一种趋势，独属于网剧的一些类型，就不要再跟电视剧统一了。这个类型还是要单独给网剧一些发展发挥的空间，让它继续去做类型创新。因为一个艺术形式的不断发展，一定要有人去做概念车，一定要有人去做一些可能没法上路，但是实验室里头能够代表一些新的方向和概念的一些概念作品。我觉得网剧应该承担这个功能，而且它过去这个功能也一直承担的很好。我希望在接下来的统一标准和管理的尺度下，还能给它们发挥和发展的空间。

宋方金:网剧除了星文刚才说的符合审美取向的概念之外，网剧还有一个革命性的长度，使网剧赢得了观众的喜爱。其实原来咱们所谓的很多经典电视剧，也就十集十几集。90年代的很多剧，《围城》就是十集。

李星文:那时候根据篇幅分，叫短篇电视剧、中篇电视剧和长篇电视剧。现在没有中篇和短篇了。

谭飞:跟小说的分法是一样。

宋方金:对，现在咱说传统电视剧，目前没有低于四十集的，现在都是五十集起了。网剧你像《白夜追凶》、《无罪之证》都是十几集。

李星文:《白夜追凶》二十四，《无证之罪》十二，《河神》二十四。

宋方金:对，因为咱从剧的叙事、美学来看。十几集和二十几集是容易出经典的。

李星文:起承转合可以很精彩，也可以密度很高。

宋方金:它的信息量很大，叙事效率高，真的上了五六十集还有七八十集的，单从叙事手法上来说，就已经不是那么容易把控了。

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