柳传志按部就班过日子，享受家庭的乐趣，这是“过日子”。宁可冒着风险，也愿意向前冲，寻求更大的人生价值，就是“奔日子”。创业者，都是“奔日子”的人。

采访整理｜本刊记者袁建胜

《联想之星》：听说您一直在使用微博、微信这些很前卫的网络工具，您已七十多岁，还对这些新事物保持兴趣，这算是您的另一个“我”吗？

柳传志：这个比较简单，像微信、微博，都是极为简单的工具，凭什么我不会？微博是了解社会整体状况的一个有效渠道，但是我只看，很少写。微信倒是很常用，我有很多个群，比如公司的最高管理层，大家经常在里面互相交流看法，也不用一定坐下来开会，很方便。另外，我还有自己家庭的群，还有包括兄弟姐妹在内的大家庭的群，还有同学的群，中国企业家俱乐部的群，等等。每天看看这些就忙得不得了，这都是正常的，不能算什么新事物。

如果说我现在还能做联想控股的领导人，最起码的一点，就是在某些方面，还有不亚于年轻人的思维和能力，这才有资格坐在这儿工作。如果只是为了自己还有存在感，而不是对联想这家企业有好处，我绝对不会做这样的工作。

比如2000年的时候，我发现自己随着年龄的增长，再在工作之余，研究关于IT产业、互联网高科技产业的发展，精力有些跟不上了，就立刻决定不做联想集团的CEO了。另一方面，我觉得自己在做企业方面，领悟了一些更深刻的内涵，可以帮联想拓展新业务，丰富新领域，就从事集团战略和拓展业务诸如投资等方面的工作。

事实也证明这样做是正确的。如果联想集团一直沿着高科技产业这条单一的路走下去，今天可能处于一个比较危险的境地，经过集团业务的多元化，联想控股降低了这一风险，能够继续发展下去。联想和我之间的关系是双向的互相需要，如果联想不需要我，我还坚持不走是不行的；如果还需要我，我自己却不想干了，那也不行。

《联想之星》：您有很多圈子，特别是4月的绿公司年会上，您还亲自操刀做主持人。在不同的圈子，您是如何转换角色的？

柳传志：不管是在企业家，还是在其他圈子里，我觉得自己还是有特殊价值的。我们从做实业起家，后来又涉足投资等其他领域，从中提炼和总结，怎么把事做得更好、更扎实，我自己有比较深刻的了解。特别是我更喜欢的实业，是非常有挑战性的，怎么把产品做好，又通过营销手段让人家了解和接受，这里面充满了想象力。

联想控股下一步的发展目标是整体上市，需要我们在几个行业里都要做到领先，这必须要有创新，比如联想之星，虽然属于投资这个领域，但是我们就想做得与众不同。虽然我的年龄相对比较大，但有了前面的积累和发现，又保持某种活力，在守正出奇的时候，我可以出“大奇”。

回到主持人这个话题，我为什么要这么做？就是觉得现在很多会议和论坛，越来越流于形式，而不注重内容，比如通常要有很多重要人物出场，这样显得规格很高，但是内容比较散，讨论不充分，问题说不清道不透。既然我要主持这个会，就要改变这些现状，在保证内容集中、丰富的前提下，通过更活泼的形式展现出来。

我有想法，也有能力这么做。

《联想之星》：您最近又提到，自己当年创办联想时，就是觉得日子再这么过下去不行了，您能否具体谈一谈，当年是什么让您有这样的想法呢？

柳传志：我的想法就是，不愿意庸庸碌碌地活着。

人通常分两种：一种是“过日子”的人，一种是“奔日子”的人。出于自己和家庭的考虑，努力过更好的生活，实现一些目标后，按部就班过日子，享受家庭的乐趣，这是所谓“过日子”。

还有一些人，宁可冒着风险，也愿意向前冲，寻求更大的人生价值，这些就是“奔日子”的人。当年我就觉得自己是“奔日子”的人，有了这个想法，再回想自己之前40年的沉默生活，就觉得更憋屈，当时的体制只要有一点缝隙，我就要坚决地钻出来，自己创业。

《联想之星》：“奔日子”的人，通常是比较辛苦的，在做企业的过程中，您有没有过要放弃的想法？

柳传志：肯定辛苦，而且也有风险。我有一些大学同学，很平稳地度过一生，也都挺好。还有一些计算所的老同事，当年也是下海创业，结果却不怎么好。

不同的人有不同的感受，我就不觉得辛苦，真是这样。你看美国的篮球运动员，身体多壮，中国篮球运动员根本没法比，他们平时肯定做大量的肌肉训练，吃很多苦，才有这样的结果，但他们心里一定很高兴，愿意这么做才能练出来。做企业是我自己的选择，我为什么不高兴、不愿意呢？

联想创业时，中国还是以计划经济体制为主，有很多需要改革的旧制度，我们要有所突破，难免会走到红线面前，要非常谨慎、小心，这些事让我不高兴、不愿意。如果有完善的市场经济体制，大家在基本规则下进行良性竞争，做企业的人能够靠自己的学习、思考，想出很多好办法把企业做好，那就更好了。

《联想之星》：在您看来，和您1980年创业时相比，现在的环境有什么不同？

柳传志：尽管还不够完善，但目前我们已经基本建立了市场经济的环境，总体来讲，制度环境比过去要好。环境对创业更宽容，也就意味着个人的思想、方法的转变就变得重要起来。在办联想之前，我在科研单位里工作了十几年，常年做技术工作，按照我原来的思维方式，肯定是办不好企业的，从科学家转变为企业家，需要思维方式和方法的转变甚至突破。

我们办联想之星的一个重要初衷，就是帮助科技工作者了解科技成果如何变成产品，再销售出去，中间需要哪些环节，每个环节又应该做什么、谁来做、用什么方法。通过一系列的学习和培训，尽可能地与学员一起了解商业运行的规律，触发一些新的想法和方法。

《联想之星》：如果让您对接触过的联想之星的学员做一个描述或者评价，那是什么？

柳传志：从我听说和接触过的一些学员来看，他们还都是属于“奔日子”的人，有不错的科研成果，想把它们变成产品，做一番事业。但是，做企业是一个不断行动、思考、再行动的过程，只有好的科研成果和热情是不够的。

真正强的人，是经历过挫折甚至失败，还坚持找自己的毛病，找到真正的原因，进行研究和纠错，兜个圈再冲上去，这样的人成功的可能性比较大。受到挫折就退下来，以后自然就没有机会了。

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